第三百一十一章 惊世骇俗的言论 (3 / 5)

        朱棣震惊，但又不意外，陈远的话，很多时候就是这么让他惊奇，他沉默良久，才道：“皇考打江山不易，国家初建的时候，偌大的扬州城，只有几十户人家，中原战乱，民不聊生，所以才让大家节衣缩食，给百姓活路，要不然，我打下大明江山，是为了什么？不就是受蒙古欺压，百姓没有活路吗？”

        “是的，不过，陛下可以无私为百姓，有些官员也会无私为百姓，也可以提倡官员为无私百姓，但不可能要求所有官员无私为百姓，因为，大多数官员而言，他们也是平凡的人，不过是要么有祖上阴德，要么是通过自己的努力得到的，如果努力过后还过着苦日子，还和普通人没有区别？试问谁愿意这样做？那人世间就没有人想努力了，因为努力了也是一样。”

        朱棣听得似懂非懂，呵呵道：“看你说的，好像是为他们贪找理由，他们贪还有理了。”

        “不，陛下，我这是在称述事实，也是在思考，怎么样才能减少贪污的官员。”

        “依你所看呢？”

        “依臣所看，想杜绝贪污，几乎是不可能，还是那句话，人性太复杂，有些邪恶的人，比如李响那样的官员，是无药可救的，但是，我们确实可以想想一些办法，减少贪污，肃清吏治。”

        朱棣来了兴趣，示意陈远吃西瓜，让他一边吃一边说。

        陈远吃了两口，道：“世界是进步的，改革是必须的，时移世易，我们必须要找到更好的管理方式，比如现在，永乐盛世，人口、经济都比大明初建的时候好了太多，当年随太祖爷打天下的功勋，他们流过血，吃了太多的苦，所以十分珍惜来之不易的太平，过清贫的日子也还能过得去，但是，他们的后代，自小生长环境优渥，不可能也让他们理解为什么要过清贫的日子，因此，陛下惩治贪污毫不留情，但是却仍不断有人违背律法。究其原因，第一点就是为了生存，他们不得不贪。”

        朱棣静静聆听，这番理论，实在惊世骇俗，但是，细细听来，却十分有道理。

        “第二，陛下可知秦国商鞅变法，商鞅在城门口立木头，就是立法度，有功者赏，有过着惩，最后全国遵守，如此上下一心，才从最弱的国家成为最强的国家，最后一统天下。究其原因，就是有法度在，根据法度办事，即使商鞅不在了，法度保存了下来，天下依法，而不是人说了算。法度是规矩，人却要看贤明，比如一州，遇到糊涂的知府，结果必然一团糟。”

        朱棣深以为然，眼睛越来越亮。

        “第三，监督的问题，咱们的御史受制太多，品级太低，而且许多人只是敢于言事，却并无真才实学，不到地方上待过，究风闻言事，这是一大弊端，有句话说，没有调查，究没有发言权，御史也需要加强管理。”

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